با سلام
۰- داشتن قلم‌های آزاد پارسی خیلی خوبه و نداشتنش مایه‌ی تاسف.
۱- این که ما حتی نمی‌دونیم چجوری باید یه قلم آزاد طراحی کرد خیلی بده و پیشنهاد می‌کنم اول مستنداتی درباره‌ی چگونگی طراحی قلم تهیه بشه تا بعد ببینیم به چه چیزی نیاز داریم و چگونه می‌تونیم نیازها رو یکی یکی رفع کنیم.
۲- صحبت با افراد دیگر هم خیلی خوبه، مخصوصا هنرمندان و بالاخره از یه جایی هم باید شروع بشه. باتوجه به تاریخی که بهداد جان نوشتی می‌شه همون فردی که گفتی رو به همایش دعوت کرد.
۲-۱ در مورد صحبت و راضی کردن راستش خیلی ایده‌ای به شخصه ندارم که شدنی هست یا نه. سوال: از دوستان کسی ایده‌ای داره و آیا شدنی است؟ اگر پاسخ مثبته، چجوری؟
یا علی

من با مسابقه موافق ترم چون فکر میکنم میتونه بهترین نتیجه ( از نظر هزینه و زیبایی اثر نهایی) رو داشته باشه و میتونه بدون هزینه باشه در نهایت.
البته منظورم این نیست که شرکت کننده‌ها ندونند قراره با اثرشون چه کاری انجام بشه یا به بهانه‌ی مسابقه جامعه صاحب یک یا چند فونت آزاد بشه.
نفس مسابقه دادن باعث میشه همه تلاش کنن و بهترین کارشون رو ارایه بدن.
البته این مسابقه بهتره توسط شخص صاحب نام در زمینه طراحی فونت و یا ارگان یا نهاد مرتبط برگذار بشه تا رسمیت بیشتری پیدا کنه و افراد بیشتری در اون شرکت کنند.

فکر کنم بهترین گزینه صحبت با آقای سعیدی برای این کار هست

با سلام
دوستان چند تا سوال دارم؟
۱- انگیزه افراد از شرکت در مسابقه چی می‌تونه باشه؟
۲- نتیجه‌ی مسابقه چی می‌تونه باشه؟ جایزه؟ آفرین؟ پول؟ یا ...؟
یا علی

نه فقط پول
اگر یه آدم بزرگ مثل سعیدی این مسابقه رو راه بندازه یه جورایی یه مسابقه معتبر میشه
برنده این مسابقه معتبر خودش و فونتش تو جامعه شناخته میشه و این خودش یه انگیزه خوبه
اگر بتونیم با مسئولان ویکیپدیا فارسی هماهنگ کنیم و همکاری کنند میشه یه بخش برای طراحی فونت ویکیپدیا داشته باشه

طراحی فونت ویکیپدیا فارسی خودش یه انگیزه خیلی خیلی خوبه

پیشنهاد میدم با مهدی سعیدی صحبت کنیم و ازش راهنمایی و کمک بخوایم.

با سلام
خب پس به نظر من اول اهداف از مسابقه مشخص بشه بهتره تا بشه اونا رو با دیگران به اشتراک گذاشت.
بعد انگیزه‌ی افراد شرکت‌کننده هم مشخص بشه.

سوال:
چجوری و روی چه معیاری می‌خواهید برنده رو مشخص کنید؟ اصلا آیا مسابقه برنده داره؟ اگر ۱۰ نفر ۱۰ تا قلم طراحی کنن، تکلیف چیه؟ ۱۰ تا قلم آزاد داریم یا فقط قلم برنده آزاد میشه؟

پ.ن: بگذریم که به شخصه مسابقه رو در دانش آزاد بی‌معنی و نشدنی می‌دونم.

یا علی

من همچنان پیشنهاد میدم با جناب سعیدی صحبت کنیم و ببینیم نظرشون چیه

خوب واضحه هر فونتی که طراحی شه نقاط ضعف و قوتی داره میشه با توجه به همون نقاط قوت فونت برتر رو انتخاب کرد.

طبیعتا میتونیم بگیم قلم‌هایی میتونه تو مسابقه باشه که طراحشون آزاد منتشرش کنه پس ۱۰ تا فونت آزاد داریم.

خوب بعد از برگزاری همایش که سرمون خلوت شد در مورد مسابقه و دانش آزاد هم صحبت کنیم.

با سلام

خب دوستان ایده مطرح شده و صحبت‌‌های اولیه هم در موردش انجام گرفته. بهتر نیست بیایم و یه دسته‌بندی از نظرات یکدیگر داشته باشیم تا هم خدای نکرده دچار سوتفاهم نشیم و هم نتیجه بگیریم؟
 من شروع می‌کنم و دوستان دیگر هم کمک کنن تا نتیجه‌گیری کامل بشه و بره روی wiki.

نکته‌ی اولی که همه باهاش موافقیم اینه که قلم آزاد نداریم و می‌خواهیم تلاش کنیم تا قلم آزاد داشته باشیم.(هدف اولیه)
در مرحله‌ی بعد اومدیم دیدم که چرا قلم آزاد نداریم.(دوستان توی هر بخش نظر گزینه‌ای اگر جا افتاده بود رو اضافه کنن)
بعد راه‌کار ارائه کردیم.
و در نهایت باید انجامش بدیم(نه اینکه فقط تحلیلش کنیم).

در ادامه جدا جدا هر بخش رو باز کنیم:

۰- چرا قلم آزاد نداریم؟
* دانش ساخت قلم رو نداریم.
* اون کسانیکه دانشش رو دارن، تا امروز نیامدن دانششون رو بطور آزاد در اختیار دیگران قرار بدن.(خود این موضوع باید دلایلش تحلیل بشه)
* هزینه‌ی خرید یه قلم و آزاد کردنش زیاده(منظور از زیاد یعنی از توان فعلی جامعه آزاد بیشتره).

۱- چه راه‌کاری برای رفع مشکلات بالا وجو داره؟
* خرید قلم و آزاد کردن اون.
* صحبت با طراح قلم و راضی کردنش به آزاد منتشر کردن قلم(خرید قلم از نوعی دیگر)
* صحبت با طراح قلم برای انتشار آزاد دانش تولید قلم
* ایجاد مسابقه برای طراحی قلم آزاد
* طراحی قلم به دست خود جامعه دانش آزاد(بدست آوردن دانش تولید قلم)

خیلی مهمه که در مورد هر کدام از راه‌کارها بحث بشه و دلایل درستی یا نادرستی‌شون مشخص بشه. راه‌کارهای درست می‌تونن چندتا باشن و موازی پیگیری بشن یا به ترتیب اهمیت.

راه‌کار اول: خرید قلم و آزاد کردنش
نقاط ضعف:
* هزینه‌ی زیاد برای خرید هر قلم جدید(قابل چشم‌پوشی)
* ناتوانی در تغییر به دلیل انحصار دانش تولید(غیر قابل چشم‌پوشی)
* هزینه‌ی تولید زیاد به دلیل استفاده نکردن از سیستم توسعه‌ی دانش آزاد و انتقال فشار به جامعه(غیر قابل چشم‌پوشی)
مثال: قلم IranNastaliq به همین روش تهیه شده اما دارای ایرادات بسیاری است. چرا تاکنون مشکلات این قلم حل نشده است؟
* آزاد نبودن چرخه‌ی تولید شامل(دانش تولید قلم - روش تهیه قلم - استفاده از ایده‌های جامعه - آزادی در شخصی‌سازی قلم)

راه‌کار دوم: صحبت با متخصصین تولبد قلم برای آزاد منتشر کردن قلم
نقاط ضعف:
* هزینه‌ی زیاد تولید قلم توسط متخصص داوطلب(غیر قابل چشم‌پوشی)
* ناتوانی در تغییر توسط اجتماع به دلیل انحصار دانش تولید(غیر قابل چشم‌پوشی)
* هزینه‌ی تولید زیاد به دلیل استفاده نکردن از سیستم توسعه‌ی دانش آزاد و انتقال فشار به طراح که باعث عدم امکان تولید در آینده می‌شود(غیر قابل چشم‌پوشی)
* آزاد نبودن چرخه‌ی تولید شامل(دانش تولید قلم - روش تهیه قلم - استفاده از ایده‌های جامعه - آزادی در شخصی‌سازی قلم)

راه‌کار سوم: صحبت با متخصصین تولبد قلم برای انتشار آزاد دانش تولید قلم
نقاط ضعف:
* استقبال نکردن اکثر متخصصین از انتشار آزاد دانششان(قابل چشم‌پوشی)(فقط یک نفر کافی است)
* کم‌توانی در انتقال ماهیت دانش آزاد به متخصصین و آشنا‌سازی آنان با دانش آزاد در شرایط فعلی(غیر قابل چشم‌پوشی)
نقاط قوت:
* آزاد‌سازی دانش تولید قلم
* ایجاد امکان تولید قلم برای افراد علاقه‌مند(هم قلم آزاد و هم قلم انحصاری که آزادش برای ما مهم است) و تولید قلم‌های آزاد بسیار.
* استفاده از سیستم دانش آزاد در چرخه‌ی تولید قلم شامل(دانش تولید قلم - روش تهیه قلم - استفاده از ایده‌های جامعه - آزادی در شخصی‌سازی قلم)
* کاهش هزینه‌ی تولید قلم آزاد(فقط قلم آزاد کاهش هزینه‌ی تولید پیدا خواهد کرد و نه قلم انحصاری)

راه‌کار چهارم: طراحی قلم به دست خود جامعه دانش آزاد
نقاط ضعف:
* نبود دانش تولید قلم و غیراستاندارد بودن قلم در ابتدای تولید(قابل چشم‌پوشی)و تکمیل دانش تولید در طول زمان
* کمبود انگیزه برای استفاده و بهینه‌سازی قلم‌های(غیر استاندارد) تولید‌شده توسط جامعه
* نقص نبود دانش تولید قلم در تولید برمبنای سیستم تولید دانش آزاد
نقاط قوت:
* استفاده از سیستم دانش آزاد در چرخه‌ی تولید قلم(روش تهیه قلم - استفاده از ایده‌های جامعه - آزادی در شخصی‌سازی قلم)
* کاهش هزینه‌ی تولید قلم

راه‌کار پنجم: مسابقه برای تولید قلم آزاد
نقاط ضعف:
* مقطعی بودن راه‌حل
* تناقض با سیستم تولید دانش آزاد
نقاط قوت:
* مقطعی بودن راه‌حل


اولویت خود من راه‌کار سوم و بعد راه‌کار پنجم است.


انجام:

یک ایده از طرف یکی از دوستان عنوان شد که «۳ تا ۱۰ آبان نمایشگاه سرو نقره‌ای (دوسالانه آثار اعضای انجمن صنفی طراحان گرافیک ایران)» قرار است برگزار شود و می‌توان از آن به عنوان پلی برای رسیدن به قلم آزاد استفاده کرد.

از سوی دیگر می‌توان تا نیازمندی‌های تولید قلم آزاد را نیز تهیه کرد تا بهتر بتوان به دنبال رفع جز به جز آن‌ها برآمد. نیازمندی‌هایی از قبیل:
چه روش‌هایی برای تولید قلم تا امروز وجود داشته است؟
کدام دانش‌ها یا ابزارهای تولید قلم هم‌اکنون بصورت آزاد وجود دارد؟
کدامیک بصورت آزاد نیست؟
چگونه می‌توان دانش‌هایی که موجود نیست را کسب کرد؟



سولات و نظرات متفرقه:

* قیمت یه فونت به ۴۰ میلیون میرسه قطعا با آزمون خطا ساخته نشده.
    قیمت بالا دلیل خوبی برای کیفیت نیست. خیلی وقت‌‌ها قیمت بالا از ناکارایی سیستم تولید است.
* با آزمون و خطا میشه انجام داد.
‍‍‍    درسته که با آزمون و خطا میشه هر کاری رو انجام داد ولی از روی اصول بهتر و سریع‌تر میشه نتیجه گرفت. اما اگر در زمینه‌ای هیچ دانش و اصولی نبود، تنها راه آزمون و خطا خواهد بود. همانطور که علم به طور کل با همین روش پیشرفت می‌کند.
*تولید یک فونت آزاد بدرد نخور ارزش نداره، همونجور که تولید دانش اشتباه ارزش نداره.
    فرقی است میان دانش آزاد و انحصاری. در دانش آزاد حتی راه‌های غلط رفته هم کمکی است برای جامعه تا از ایرادات آن استفاده کند و راه بهتری را انتخاب کند. اما این دلیل انجام کار غلط نیست. نکته‌ی خیلی مهم اینه که محصول آزاد بدرد نخور وجود نداره(اگر واقعا آزاد تولید شده باشه) و این رو بدور از تعصب می‌گم.
* من همونطور که رو آزاد بودنش تاکیید دارم رو درست طراحی شدنش هم تاکیید دارم
    این جمله کامل درسته.
* طراحی قلم برای ویکی‌پدیا پارسی
    ایده‌ی خوبی است.
* من با مسابقه موافق ترم چون فکر میکنم میتونه بهترین نتیجه ( از نظر هزینه و زیبایی اثر نهایی) رو داشته باشه و میتونه بدون هزینه باشه در نهایت.
    شاید از نظر هزینه بهترین باشه ولی از نظر زیبایی اثر نهایی در مقابل اثر جامعه به طور قطع بهترین نخواهد بود. و در مورد بدون هزینه بودن مسابقه باید بگم خود مسابقه سنگین‌ترین هزینه برای دانش آزاد است که جای بحثش اینجا نیست.
* نفس مسابقه دادن باعث میشه همه تلاش کنن و بهترین کارشون رو ارایه بدن
    و نتیجه‌ی کارشون و دانششون رو در اختیار دیگران قرار ندن چون برنده‌شدنشون به خطر میافته و به جای گروهی کار کردن فردی کار کنن و برای بردن فقط به خودشون فکر کنن
* این دوسالانه توسط طراح‌هایی طراح شده که درس این کار رو خوندند و بلدند فونت طراحی کنند
    چه درسی خوندند؟ دونستن  این خودش می‌تونه کمک کنه تا راه برای کسب دانش طراحی قلم بالا بره.


شرمنده که طولانی شد :-*   شایدم نه کلی وقت گذاشتم برای فکر کردن و نوشتنش ;-)

یا علی

سلام دوستان

جلسه امروز ساعت ۱۵:۳۰ تا ۱۷:۳۰ برگزار میشه.

موضوعش هم همونیه که دانیال گفت ، کمی ها و کاستی های برگزاری همایش

محل جلسات رو هم که اونایی که میان میدونن ساختمان شماره ۲ وزارت فناوری اطلاعات خیابان شهید یزدان‌پناه
خیابان ولیعصر بالاتر از میدان ونک

اگه در بسته بود زنگ بزنید بگید تا باز کنن.

منتظر قدوم سبزتان هستیم. :دی

من گرافیست هستم . ولی دانشجوی گرافیک نیستم. علم و هنر خط و تایپوگرافی روهم میشناسم . اینو نگفتم که از خودم تعریف کنم . بلکه فقط خواستم بگم ناآشنا نیستم . قبول هم دارم  که اصلا کاره ساده ای نیست . غیر از گرافیک هم طرف باید خط و ترکیب رو هم بشناسه . ضمنا قلم  سازی فقط هنر نیست . تخصص های دیگه هم لازمه .

به نظرم باید اجازه بدید همه فعالیت کنن . اگر کسی در ضمینه ای دانش نداشته باشه ، مطمئنن از اثر کارش معلوم میشه . و خود به خود از جامعه آزاد دیپورت میشه .فونت هم اگه بدرد نخور باشه کسی استفاده نمیکنه .

دستت درد نکنه . wiki رو ویرایش کنید . اتفاقا چند وقت پیش من بخشی رو برای فعالیت های هنری راه انداختم برای همین کارها . به نام " هنرکده " اگه دوست داشتید میتونید اونجا قسمتی به عنوان قلم آراد ایجاد کنید .

در کل من با راه کار های سوم و چهارم که یه انقلابی زحمت کشید دسته بندی کرد ،  موافقم .

یه نظرم در دو حالت هم مستند سازیش خیلی مهمه .

از دوستان برای یاد آوری و پیگیری برای ایجاد قلم آزاد تشکر میکنم . و خوشحالم که کم کم دوستان پیگیر، دارن کمک حال جامعه میشن . دانش آزاد به این افراد شدیدا نیازمنده . باور کنید درعمل حتی گاهی از تخصص هم مهمتره .البته این جمله هرگز نفی تخصص گرایی نیست .

به نظرم پروژه ی " قلم پارسی " میتونه زیرمجموعه ی " هنرکده "  باشه . یا در اونجا ایده های اولیه ، اتوودها ، طرح ها و ... برای بحث و پیگیری ، اشتراک گذاری بشن .

آقا بهداد پس خود شما شروع کنید دیگه . (-;
شما ویکی رو شروع کن. نرم افزار های انحصاری و آزاد رو به همراه  راهنمایی هاشون برای مقایسه در ویکی جمع آوری کن.

قسمت گرافیک کار هم شامل  چند بخشه : 
*اتود اولیه ،
*طراحی مقدماتی ،
*انتخاب سبک ،
*اجرای طرح اصلی ،‌
*دیجیتایز کردن ،‌
*برداری کردن (وکتورایز) ،
*ویرایش نهایی و خروجی به یک فرمت وکتور (مثلا SVG) .

میشه اتود از یکی باشه و اجرا از دیگران .
همون طور که اون اول هم گفتم ، من تا مرحله ی طراحی هستم . بیشتر از اون هم میتونم کمک کنم ولی از من بهتر هم هستن .
 پس در نتیجه باید فرد اصلح تری رو برای سرپرستی انتخاب کرد .

شما ویکی رو شروع کنید . هنرکده رو فعال کنید .  نیرو زیاده . من حتی چند نفر رو برای بخش های مختلف میشناسم که داوطلب فعالیت هستند . مثل آقای محمدی که در طراحی لوگوی کنار سایت FSUG هم خیلی زحمت کشیدند.

عذر میخوام جسارت کردم ... FSF نه FSUG

هنرکده همون صفحه ی اصلی سایت

خب ؛ من از روش فونت درست کردن چیزی سر در نمیارم ولی می تونم توی طراحی حرف ها کمک کنم......یعنی یه شکل خاص و جدیدی از ساختار نوشتن حروف درست کنیم.....

من فکر میکنم اگر بتونیم داخل جلسات به شکل درستی تقسیم کار کنیم از استعدادهای همه استفاده میشه و میتونیم با انتقال نتایج فعالیت‌هامون از زمانی که در جلسات میذاریم بهره‌برداری بیشتری کنیم ضمن اینکه اینطوری از زمانبندی‌ها اعم از همایش و سرو و ... هم عقب نمیمونیم.

بله خوبه، فقط آدرس رو کامل برام مینویسی 

اگر قرار ساعت ۳ هست. همه دوستانی که بناس این جلسه رو بیان ساعت ۲.۳۰ سر بن بست نظر باشند تا هماهنگی های لازم صورت بگیر و حرفامون یکی باشه.

مرسی

ممنون بابت پیگیری و اطلاع رسانی و همه زحمات شما و دوستان

بسیار خوشحال شدم از بابت پیشرفتی که حاصل شده

برای ویکیپدیا داستان اسپانسر مسابقه و … کنسله

هرکس یا شرکتی که بخواد کمک کنه نباید انتظار داشته باشه اسمی ازش برده بشه

مگر اینکه پروژه رو از طراحی فونت آزاد برای ویکیپدیا به طراحی فونت آزاد تغییر بدیم که اون موقع ممکنه این حمایت آقای خانجانزاده برداشته شه

باید فکر کنیم

به نظر من پول رو به صورت کروآد فاندینگ جمع کنیم اینطوری کسی نمی‌تونه در موردش ادعا داشته باشه 

هر چقدر هم طول بکشه هدیه ای از جامعه به جامعه هست

کیفیت فونت بسیار مهم هست البته می‌تونیم با بقیه هم مذاکره کنیم شاید کسی پیدا شد و پول کمتری گرفت 

به نظر من این مبلغی که برای طراحی فونت گفتن خیلی خیلی پایین و منصفانه است (در کل چیزی نیست)

سریع جمع میشه | یه سایت بالا بیارید تو ویکیپدیا هم اعلام کنید موضوع رو

یه راه دیگه هم شاید بشه داشت کنار این کمپین. اینکه یه کمپین بین‌المللی هم داشته باشیم.

چون بحث ویکی‌پدیا هست، ولو فقط فارسی‌اش باشه، کشورهای دیگه هم کمک خواهند کرد. ارزش پول بیشتر کشورها هم که از ما بیشتره و هزینه‌ی زیادی براشون محسوب نمی‌شه.

تنها قسمت سخت‌اش دریافت پول و آوردن‌اشه.

خود ویکی‌مدیا هم میتونه پول بده خیلی بیشتر از چیزی که ما نیاز داریم
قسمت سخت کار آوردن این پول به ایرانه که مارو دچار مشکل کرده